澎湃新闻记者 方晓燕
十画，本名吴金桃，浙江大学文学硕士，成都海科幼儿园园长。作为一位有自己想法也敢于实践和变革的园长，她在儿童阅读、诗歌教育等方面都颇有建树，而业余时间，她则化身写诗的"安徒生"，创作了很多受到业内高度关注也为小朋友们深深喜爱的童诗作品。近日，她的童诗集《一只名叫安徒生的猫》由上海九久读书人·人民文学出版社出版，澎湃新闻（www.thepaper.cn）就其童诗创作、儿童诗歌教育等话题采访了十画。
十画
澎湃新闻：从我手头的资料看，您比较早期的创作是从童话起步的，那是什么时候开始致力于童诗创作的呢？您现在还写童话吗，还是说觉得童诗可能是更适合自己表达的形式？
十画：是的，我从2002年起开始写童话，出版了三本长篇童话和一本短篇童话集。2017年才开始创作童诗，2010年到2017年之间几乎没有进行童话的创作。因为这个期间我开始在做另外几件重要的事情，养育一双儿女、到幼儿园工作并致力于进行阅读推广，这些工作挤占了我大量的时间。而创作童话需要大段大段的私密时间去酝酿故事结构和情节，所以我暂停了童话的创作，但是也并没有和童话失去联系，我会挤出一些时间翻译童话作品和绘本。2017年，我突然找到了儿童诗这种形式，开始持续地如痴如醉地进行创作，有时候甚至会每天一首，渐渐地，就攒出了《一只名叫安徒生的猫》这本诗集。我现在依旧会写童话，但零零星星只有一些短篇童话了。目前来说，儿童诗可能是最适合我的表达形式，因为它可以将灵感瞬间定格，语句短小凝练，情感充沛，表达方式自由。再加上可以和读者有很多互动，所以会很喜欢这种表达方式。
《一只名叫安徒生的猫》，十画著，上海九久读书人·人民文学出版社
澎湃新闻：书里提到您很喜欢爱德华·李尔的"胡诌诗"，在您看来，好的童诗应该具备怎样的特质？除了爱德华·李尔还有什么童诗作家是您很喜欢的，或者对您产生过影响的？
十画：是的，我是爱德华·李尔的忠实粉丝，我到现在都还记得第一次拿到他这本英文原版诗集的惊喜之感，他的画作很容易就把你带到一个童话世界，因为画中的人物都是现实世界里不可能真实存在的，比如一个人有部大胡子，胡子上竟然有母鸡和猫头鹰在上头做窝。他的诗歌，只追求押韵，不追求字词的意义，不追求刻意的教育意义。用他自己的话来讲，就是为了逗乐孩子们。所以从这个角度来看，真正好的童诗是有儿童视角的，不是用来取悦大人的，作者必须有一颗童心，能对孩子们的感受有同理心，有悲悯心。
对我有影响的、我喜欢的诗人不少，比如李白、谢尔·希尔弗斯坦、辛波斯卡、泰戈尔、安娜·布兰迪亚娜等。
《我们的影子朋友》
澎湃新闻：《我们的影子朋友》这首作品我挺喜欢的，里面是有一点点引导和规劝的意味，但是整个表达是非常自然和温暖的，我们现在一般都不提倡在儿童文学里置入太显豁的教育教化意义，但这似乎又是儿童文学从早期开始自带的功能属性，对此，您怎么想？
十画：这首诗歌一定是写给那些孤独的孩子的，其实每个人都是孤独的，我们中国有个成语来形容这种状态，就是形单影只。这首诗歌像是自言自语，孩子们也常常会用这种方法来安慰自己，没有朋友跟我玩，没事儿，我自己可以跟自己玩，我可以跟自己的影子玩。孩子们也会反省，老跟自己的影子玩，也怪无聊的，不妨试着迈出第一步，和自己的同桌握握手，成为朋友吧。所以这首诗歌更像是一个孩子的内心独白和思考，从自我走向与社会的融合。写作的时候倒是没有想着引导或者规劝，更像是一个孩子和自己的内心在对话、在较量。
现代许多的童话作家和童诗作家很少在自己的作品当中置入显豁的教化意义，比如林格伦就说过："我写作的时候，只希望尽可能从艺术的角度做到'真'。"这种真，我的理解就是尽可能去贴近儿童的状态和理想。林格伦还说："我无意通过我的书教化小孩子。我胆敢有的惟一的希冀，就是希望我的书能鼓励一种更具人性、更能提升生命价值和更民主的态度。"也只有这样的作品，才能得到儿童真正的爱。
澎湃新闻：我注意到，您的童诗里有很多"你猜猜"、"你说说"、"你要不要"，还有"你会怎么办？""你说为什么？"之类的语汇，好像是一种开放的、邀请的姿态，这种互动性是不是在童诗中很重要，对于小读者来说？
十画：是的，我喜欢开放式的结尾，您用的"邀请"这个词特别好，我觉得一首诗，必须要有读者的积极的阅读体验，和想创编的冲动，才会更有生命力，也更好玩。诗歌和灵感就像磁石，互相吸引，互相启发和碰撞是一个作者特别喜欢的状态吧。对小读者来说，一首诗歌试图同他对话，以平等的方式，以邀请的姿态，带他进入幻想的世界，想想都很美妙。
《大力士宝宝的生活什么样》
澎湃新闻：对于小读者来说，更具有戏剧效果的可能就是绕不过去的"屎尿屁"了，还包括诸如"鼻涕花"啊，"大力士宝宝"用脚做花生酱、草莓酱再舔干净之类的，几乎可以想象孩子们读到这些内容一定会觉得特别有趣，想问下您在创作中会对这些元素做有意识地安排吗？比如怎么样可以有趣而不会有碍于作品的诗性？
十画：如果我们和孩子生活在一起，我们就会发现他们看待万物的角度和我们是不同的。在孩子看来，成人眼里觉得脏兮兮的屎尿屁和马桶，都是有生命的，他们对自己的身体、对和他们朝夕相处的事物充满了感情。很多绘本作家和童诗作家都不会去避讳这些话题，我不会去刻意创作这些主题，.............
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